Αν γινόταν δημοψήφισμα δραχμή ή ευρώ τι θα ψηφίζατε (προφανώς από τον Σύριζα)

Πως
κράτησα την καταγραφή ενος συμπατριώτη που καταδεικνύει σε πόσο δεινή θέση ειμαστε στο πιο απλό θέμα ΑΓΡΟΤΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ. Που να πάμε πιο πέρα...
Τουλάχιστον με το ευρώ θα μπορουμε να αγοράσουμε στην ιδια αξία.

==========
Για ποια ελληνική αγροτική παραγωγή μιλάμε;
12/12/2014 07:23 Του Νάσου Χρυσίνα

Μιλάμε πολλές φορές υπερηφάνως για την πρωτογενή παραγωγή στην Ελλάδα αγνοώντας τα βασικά τα οποία οι επαγγελματίες της γης ξέρουν καλύτερα απ΄ τον καθένα. Οι περισσότεροι που δεν ανήκουν στον αγροτικό χώρο έχουν μια βαθιά άγνοια των σύγχρονων δεδομένων συνοψίζοντας τις όποιες γνώσεις τους στο δίπτυχο "επιδοτήσεις" και "παραδοσιακοί καλλιεργητές".

Δεν είναι όμως έτσι.

Πόσοι γνωρίζουν για παράδειγμα την τιμή ενός φακέλου 1000 σπόρων τομάτας οι οποίες προορίζονται για την παραγωγή μισού στρέμματος θερμοκηπίου κατά τη διάρκεια μιας καλλιεργητικής περιόδου;

Ας δεχτούμε ως
δεδομένο πως εδώ και χρόνια έχουμε ξεφύγει από την παραδοσιακή μορφή καλλιέργειας και όπως και οι άλλοι συνάδερφοι μας στο εξωτερικό έχουμε εισέλθει σε μια νέα αγροτική εποχή.

Για να καταφέρει ο σύγχρονος αγρότης παγκοσμίως να παράγει, πρέπει να κάνει χρήση πολλών υπηρεσιών και εφοδίων τα οποία στο παρελθόν φάνταζαν μη απαραίτητα και τα οποία συνδιαμορφώνουν το τελικό κόστος των προϊόντων.

Από τα "αγροεφόδια" αυτά εξαρτόμαστε όλοι οι παραγωγοί. Δεν είναι δυνατόν να παράξεις χωρίς σπόρους για παράδειγμα ή χωρίς καύσιμα. Είναι αδύνατον να καλλιεργήσεις χωρίς τρακτέρ ή χωρίς ανταλλακτικά γι΄ αυτό.

Ας κάνουμε λοιπόν πρόχειρη παράθεση των σύγχρονων βασικών συντελεστών παραγωγής, για τα οποία ελάχιστοι μιλούν και ακόμη λιγότεροι κατέχουν, αναφέροντας κατά περίπτωση και τις Χώρες από τις οποίες κατά κύριο λόγο τα προμηθευόμαστε, για να ξέρουμε στην δική μας περίπτωση που περίπου βρισκόμαστε.

- Σπόροι - εισαγόμενοι σχεδόν στο σύνολο τους... (Ολλανδία, ΗΠΑ, Ιαπωνία, Ισραήλ, Ιταλία, Γαλλία)
- Φυτοχώματα - εισαγόμενα (Λιθουανία, Γερμανία, Ολλανδία, Φινλανδία)
- Αγροτικά μηχανήματα και παρελκόμενα - εισαγωγής (Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, ΗΠΑ)
- Αυτοματισμοί και συστήματα ελέγχου περιβάλλοντος - εισαγωγής (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία)
- Υδροπονικός εξοπλισμός - εισαγωγής (Ολλανδία)
- Αντλητικά συγκροτήματα - εισαγωγής (Γερμανία, Ιταλία, Δανία)
- Επαγγελματικά οχήματα και άλλα μέσα μεταφοράς - εισαγόμενα (Γερμανία, Ιταλία, Ιαπωνία)
- Λιπάσματα - εισαγωγής (Γερμανία, Ισραήλ, Ιταλία, ΗΠΑ)
- Φυτοπροστατευτικά προϊόντα - εισαγωγής (Γερμανία, ΗΠΑ)
- Τεχνικός εξοπλισμός όπως εργαλεία κα. στο σύνολο τους εισαγωγής (Ιαπωνία, ΗΠΑ, Γερμανία) [προσθέτω εγώ]
- Θερμοκήπια κατά ένα μεγάλο μέρος εισαγωγής (Ολλανδία, Ισραήλ, Γαλλία, Ιταλία)
- Δίχτυα σκίασης εισαγωγής (Ιταλία, Ισραήλ)
- Υλικά συσκευασίας κατά ένα μεγάλο μέρος εισαγόμενα από διάφορες Χώρες
- Αρδευτικός εξοπλισμός ευτυχώς κατά ένα μεγάλο μέρος Ελληνικός
- Καύσιμα, λιπαντικά και άλλα αναλώσιμα - εισαγωγής
- Ζυγοί, εκτυπωτικά μηχανήματα, συσκευαστήρια, ψυγεία ως επι το πλείστον εισαγωγής από διάφορες Χώρες
- Ζωοτροφές οι περισσότερες από άλλες Χώρες εκτός Ελλάδος
- Αμελκτικός εξοπλισμός εισαγωγής (Ιταλία, Ολλανδία, Γαλλία)
- Ζωικό κεφάλαιο αναπαραγωγής σχεδόν στο σύνολό του εισαγόμενο. (Ιταλία, Ολλανδία, Γαλλία, Ισπανία)
- Μηχανολογικός εξοπλισμός παστερίωσης, τυροκομίας και επεξεργασίας γάλακτος εισαγόμενος από διάφορες Χώρες
- Εξοπλισμός ελαιοτριβείων (Ιταλία) και Ελλάδα [προσθέτω εγώ]
- Ηλεκτρικό ρεύμα ως επί το πλείστον εγχώριο
- Μισθωτή εργασία κατά αποκλειστικότητα σχεδόν από μετανάστες. (Αλβανία, Πακιστάν, Ινδία, Βουλγαρία, Πολωνία, Ρουμανία, Αίγυπτος, Ιράκ)

Για κάθε ευρώ που λαμβάνουν από την πώληση των προϊόντων τους οι Έλληνες παραγωγοί τα 90 και πλέον ευρωλεπτά είναι δεδομένο πως φεύγουν εκτός Ελλάδος.

Είναι κάτι παραπάνω από εύλογο να συμπεράνει κανείς πως σχεδόν οι μόνοι σοβαροί συντελεστές εγχώριας παραγωγής είναι τελικά οι ίδιοι οι αγρότες, η γη, το νερό, η ατμόσφαιρα και ο ήλιος. Αυτά όμως τα διαθέτουν οι πάντες.

Αρκούν αυτά για να μας κάνουν ανταγωνιστικούς ή έστω υπολογίσιμους; Μας δίνουν αυτά που έχουμε έστω και ένα μικρό προβάδισμα εξασφαλίζοντας έστω και μια μικρή προοπτική για το μέλλον;

Πιθανόν να φτάσει κανείς στο συμπέρασμα πως είμαστε χαμένοι από χέρι...

Όλη η αγορά των προμηθειών έχει ήδη καταληφθεί από δυνατούς παγκόσμιους παίκτες. Σε μεγάλο βαθμό θα έχει δίκιο.

Άρα δεν υπάρχει καμία προοπτική;

Θα επιχειρήσω να δώσω μια απάντηση/παράδειγμα προς μίμηση. Η περίπτωση ανάπτυξης που ταιριάζει περισσότερο στην θέση μας είναι αυτή του Ισραήλ. Πριν το 1960 το Ισραήλ "παρήγαγε" μόνο πέτρες και άμμο. Το νερό τους μετά βίας έφτανε για να πιούν οι άνθρωποι, ενώ για τις καλλιέργειες δεν επαρκούσε ούτε κατά διάνοια. Ήλιος καυτός σχεδόν όλο τον χρόνο και καλλιεργήσιμες εκτάσεις άνευ αξίας αναφοράς.

Σήμερα καταφέρνουν να παράγουν στην άμμο κάτω από υπερσύγχρονα θερμοκήπια και ειδικά δίχτυα σκίασης τα οποία κρατούν τα παθογόνα έντομα μακριά από την καλλιέργεια, αφήνοντας μόνο μέρος της ηλιακής ακτινοβολίας να εισέλθει! Παράγουν τα πάντα. Από πιπεριές μέχρι ρόδια και... σουλτανίνα. Το νερό τους προέρχεται από την θάλασσα μέσω επεξεργασίας μονάδων αφαλάτωσης.

Η έμφαση όμως δεν δίνεται μόνο στην παραγωγή βρώσιμων ειδών. Τα λεφτά και το μέλλον βρίσκονται στα αγροεφόδια και εκεί έχουν επικεντρώσει τις προσπάθειες τους. Μιας και στους Έλληνες δεν αρέσει να σκάβουν, μήπως πρέπει να παραδειγματιστούμε;

5 γραμμάρια σπόρος υβριδίου τομάτας (δηλαδή 1000 σπόροι) κοστίζει περί τα 260 Ευρώ. Το 1 κιλό δηλαδή στοιχίζει 52.000 Ευρώ την ίδια στιγμή που ένα κιλό χρυσού 24k σήμερα αξίζει 31.800 Ευρώ. Μια μέση θερμοκηπιακή μονάδα στην Κρήτη έκτασης 10 στρεμμάτων χρειάζεται τον χρόνο 40.000 + 4.000 (οι απώλειες) για σπόρους. Δηλαδή 11.440 Ευρώ.

-Πόσοι από αυτούς τους σπόρους παράγονται στην Ελλάδα;
-Μηδέν!
-Όλοι σχεδόν εισάγονται!
-Μήπως πρέπει να το ξανασκεφτούμε;

Το Ισραήλ είναι μια από τις λίγες ηγέτιδες δυνάμεις στην ταχέως εξελισσόμενη και πολλά υποσχόμενη αγορά της σποροπαραγωγής υβριδίων τα οποία χρησιμοποιούν εκατομμύρια αγρότες σε όλο τον κόσμο. Είναι κορυφαίοι στην τεχνολογία διαχείρισης υδάτινων πόρων και αφαλάτωσης. Είναι ανερχόμενη δύναμη στην παραγωγή εξειδικευμένων λιπασμάτων, ωφέλιμων εντόμων που χρησιμοποιούνται στην βιολογική γεωργία, στα σύγχρονα θερμοκήπια, στα διχτυοκήπια, στις τεχνολογίες ελέγχου περιβάλλοντος κτλ.

Το μέλλον είναι στην παραγωγή προϊόντων έντασης τεχνολογίας και όχι στην κατ΄ αποκλειστικότητα βασική πρωτογενή παραγωγή.

Μπορούμε να ακολουθήσουμε το παράδειγμά τους έστω και στο ελάχιστο ή θα συνεχίσουμε το δικό μας αντιπαράδειγμα;

Έχει μέλλον η παραγωγή χιλιάδων τόνων σκληρού σίτου;

Μπορούμε να μάθουμε από τους επιτυχημένους του σήμερα οι οποίοι ούτε καν υπήρχαν πριν μερικά χρόνια;

Τα ερώτημα αφορούν και τους Έλληνες καλλιεργητές, αλλά κυρίως την πολιτική τάξη.

Προέχει όμως η πρακτική αποτίμηση της θέσης που βρισκόμαστε χωρίς ξεσπάσματα φαντασιοπληξίας και ανύπαρκτου μεγαλείου.

Υ.Γ Αφήνω επίτηδες εκτός αναφοράς τις επιδοτήσεις από την ΕΕ τις οποίες λαμβάνει μεγάλο μέρος των παραγωγών, (όχι όλοι έτσι όπως νομίζουν οι περισσότεροι) καθότι δεν υπολογίζονται ως συντελεστής παραγωγής, αλλά ως επίδομα προοριζόμενο να τους κρατήσει σε αυτή την δύσκολη εργασία.

* Ο Νάσος Χρυσίνας είναι επιχειρηματίας – αγρότης nchrisinas@gmail.com

Alexandros έγραψε:

XANODOS έγραψε:Αλεξανδρε
ειμαι κατα της δραχμής για πολλούς λόγους. ενας εξ αυτών.
1) εαν ηταν ευκολο θα το ειχαμε κάνει οταν ειχαμε δραχμή. Απεναναντίας απο την στιγμή που παραλάβαμε απο την χουντα... το διαλύσαμε το μαγαζί συνολικά και προπάντων την παραγωγή.

2) ολες οι χώρες που έχουν δικό τους νόμισμα? ποιά έκανε την διαφορά και ποιά απαλλαχθηκε απο το χρέος... ας μην αναφέρουμε το χρέος διαστάσεων του Ελληνικού χρέους.
Μόνο η Ν. Κορέα μετά το πατατράκ του 1998. Πως? με σκληρή δουλειά, δημιουργία και παραγωγή. Σε απλά Ελληνικά κέρδισε/αντικατέστησε τον κόσμο των ηλεκτρονικών, ναυπηγήσεων και φθηνών αυτοκινήτων-τρένων.

Ειμαστε εμείς κάπου κοντά να το κάνουμε ? Απλά αδιανόητο.

πραγματικα σεβομαι αυτή την τοποθετηση
το ερωτημα όμως είναι άλλο,υπαρχει δυνατοτητα στο πλαισιο στο οποιο βρισκόμαστε να μπορέσουμε να εξακολουθήσουμε να υπάρχουμε ως εθνος?
Εάν ναι όλα καλα /τα στοιχεια της ελστατ όμως στο οποια θα μπορούσαμε να αναφερθούμε κωδικο προς κωδικο δειχνουν μαλλον το αντιθετο/
Οποτε τι κανουμε? εγω σκέφτομαι ότι ΙΣΩΣ το εθνικο νομισμα να παρεχει καποια στενη και πολύ ζορικη οδο διαφυγης.
Σε κάθε περιπτωση όταν Αυστριακοι και Ολλανδοι σου λενε  //εγω την θελω την Ευρωπη αλλα προετοιμάζομαι για τη στραβη// είναι δυνατον ο πιο αδύναμος κρικος της ευρωπαικης αλυσιδας να μην εχει εναλλακτικο σχεδιο?  /θα μου πεις και ορθα ότι εδώ δεν εχουμε βασικο σχεδιο εναλλακτικο θα εχουμε?/
Αυτά τα γραφει καποιος που θεωρουσε εαυτον φιλοευρωπαιστη αλλα οι συνθηκες αλλαζουν και πρεπει και εμεις να προσαρμοζόμαστε
ΟΧΙ Συριζα δεν είμαι /είναι επικίνδυνοι/ισως όμως είναι το τελευταιο βημα προς την δημιουργικη καταστροφή που ελεγε ο schumbeter
Το μονο που θελω τελικα να πω ότι τέτοιες συζητήσεις πρεπει να γινονται αλλα σε ένα σοβαρο κατά το δυνατον επιπεδο και με αυτό δεν εννοω να αποκλειστουν  οσοι δεν εχουν ειδικη γνωση του θεματος αλλα σε κάθε περιπτωση οι αφορισμοι καλο είναι να αποφευγονται

Η εφαρμογή του ευρώ δεν έχει επιστροφή..η έξοδος από το ευρώ σημαίνει διεθνή απομόνωση και έκθεση σε όλους τους κινδύνους από Βορρά και ανατολάς. Αυτό είναι το σημαντικότερο από όλα. Η Ελλάδα θα καταντήσει πραγματικός και μόνιμος παρίας και θα συναγωνίζεται του βαλκάνιους γείτονες σε φτώχεια και ανέχεια. Η οικονομική της απαξιώση και απομόνωση θα ανοίξει την όρεξη στους μόνιμους εφαψίες της χώρας.
Πέρα από αυτό η έξοδος από το ευρώ και η νέα ισοτιμία ευρώ δραχμής και δολλαρίου δραχμής θα καθιστά πανάκριβους όλους τους εισαγόμενους πόρους (και να γίνει προσπάθεια με διαφορους τρόπους να διατηρηθεί μια ισοτιμία 1:1 η παγκόσμια πρακτική έχει δείξει ότι αυτό είναι αδύνατο, Ακόμα και χώρες με φυσικούς πόρους, μεταποίηση, τεράστιο πρωτογενή τομέα απέτυχαν να το κάνουν Βραζιλία-Αργεντινή ακόμα και η Τουρκία. Εγώ ασχολούμαι με την γεωργία...Φυτοφάρμακα, λιπάσματα γεωργικά εργαλεία ξεχάστε τα...η γεωργική παραγωγή που αυτήν την στιγμή βρίσκεται στην κορυφή - προσοχή σαν παραγωγή εννοώ όχι σαν εμπορία- θα γυρίσει 100 χρόνια πίσω...οπότε, το οποιοδήποτε πλεονέκτημα στις εξαγωγές λόγω νομίσματος θα χαθεί εν τη γεννέση του. Μόνο ο τουρισμός θα μπορούσε να παραμείνει και να ενισχυθεί (με ποιες υποδομές?) αλλά μιλάμε για τον μαζικό τουρισμό που το μόνο που ψάχνει είναι χαμηλές τιμές, ποτό,φαί και σεξ.
Λέγεται ότι το κράτος θα κόβει δραχμές και θα χρηματοδοτεί παραγωγικές επιχειρήσεις. Δηλαδή τα πακέτα Ντελόρ τι έκαναν? δεν χρηματοδοτούσαν την ανάπτυξη παραγωγικών επιχειρήσεων? τι θα αλλάξει με την δραχμή?

Δεν αναφέρω καθόλου την μεταβατική περίοδο 1-2 ετών όπου τα πάντα θα γίνουν έρημος, την μαύρη αγορά, την δέσμευση των καταθέσεων σε συνάλλαγμα για την χρηματοδότηση των πρώτων αναγκών - φαρμακα, ενέργεια - τις κοινωνικές αναταραχές. Δεν θέλω να το σκέπτομαι.

Εγραφα απο το tablet και τελικά κάποια πατάτα έκανα και το έχασα. Πάμε απο το laptop. Ενδιαφέρον θέμα. Πριν απο καμιά ώρα μπήκα στο σπιτι και στον αλφα είχε μια εκπομπή με τους δυο τυπάδες που ταξιδεύουν ανα τον κόσμο. World party νομίζω πως λέγεται. Σήμερα ήταν στην Ισλανδία και πήγαν στο Ισλανδικό κοινοβούλιο. Εξω απο το κοινοβούλιο και σε ενα παγκάκι μιλούσανε με τον Ισλανδό υπουργό οικονομικών. Τον ρώτησαν πως τα κατάφερε η χώρα. Απ, we failed και δεν θέλαμε να πληρώσουν τα παιδιά μας.Με ευρώ μπορεί να ήταν διαφορετικά. Με το δικό μας νόμισμα μπορέσαμε να ανακάμψουμε γρηγορότερα. Οικονομολόγος δεν είμαι πόσο μάλλον ειδικός, αλλά βλέπω παραδείγματα. Στην Τουρκία πριν λίγα χρόνια δεν ήταν το Δντ; Η Τουρκία είχε ευρώ η λίρες οταν σε 3-4 χρόνια τους πέταξε έξω; Το ίδιο δεν έκανε και η Ρωσία με ρούβλι; Όλοι μας έχουμε παρακολουθήσει εκπομπές στην τηλ η διαβάσει άρθρα οικονομολόγων. Οι πιό πολλοί λένε εκτός ευρώ. Λίγο πολύ όλοι μας έχουμε παρακολουθήσει zeigeist περί ιστορία χρήματος, χρυσοθήρων, τραπεζίτες και πάει λέγοντας. Στην πράξη, με τα βιώματα που έχουμε τι γνώμη έχουμε για το χρήμα; Αέρας κοπανιστός, χαρτί και μελάνι. Το θέμα είναι ποιός το τυπώνει, ποιός το κόβει ώστε να το δανείζει.. Το κόβουμε εμείς; Με τίποτα, η εποχή της δρχ πάει έφυγε. Δεν το κόβει η Αγγλία, η Νορβηγία και μας το δανείζουν; Η Γερμανία στην ουσία δεν είναι το ευρώ; Στον κήπο μου καλλιεργώ 2 ντομάτες.  Αν είχα και 2 προβατάκια και 2 κιλά σιτάρι και ενα δωμάτιο που θα ήθελες να περάσεις την νύχτα σου, θα δεχόμουν να πληρωθώ με το δικό σου νόμισμα αν είχα δικό μου; Και αν είχα κι ένα καράβι με Ελληνική σημαία δηλ να πλήρωνω τους φόρους (Greek flag = Greek citizen δηλ δικαιώματα που απορρέουν - φεκ που δεν θυμάμαι το Nο το οποίο αναφέρει οτι διαγράφονται σαν Ελληνες πολίτες) , ωστε να μπορώ να τα μεταφέρω σε άλλους κόσμους που θα με πλήρωναν με αυτοκίνητα, υπολογιστές, τεχνολογία (μέχρι να τα παράγω και εγώ), εσένα θα προτιμούσα με το ψευτοχαρτομελάνι σου; Και αν έπαιζα μια με την αξίνα, όπως στην διαφήμιση, καταμεσής στον κήπο μου και το πετρέλαιο μου 'ρχότανε κατακέφαλα, συν φυσικό αέριο, + ορυκτό πλούτο + την καταγάλανη θάλασσα μου να κάνεις τα μπανάκια σου + ηλιο μου για να φύγει η υγρασία απο τα κοκκαλάκια σου + αν δεν είχα μοιραία γυναίκα να με ξεπουλά καθημερινώς και ΟΛΑ αυτα με δικό μου νόμισμα , θα σε είχα ανάγκη κοκκινοκώλη; Θα μου δημιουργούσες προβλήματα; Δεν νομίζω.

@αλεξ11

Δηλαδή δραχμή

favlos έγραψε:@αλεξ11

Δηλαδή δραχμή

Σε coins με προσμιξη  χρυσό, ασημι, χαλκό και άλλα μέταλλα για την αποφυγή της υποτίμησης  και με τον Αλέξανδρο επάνω, σαν αυτο που βρέθηκε στην Αμφίπολη  . Η Εγγλέζικη χρυσή λίρα πώς έχει την Ελλισάβετ η το κωλοδολλάριο με όλα τα σιωνιστικά του;  Δρχ αλλά ποιός έχει αυτήν την ψευδαίσθηση για τις προυποθέσεις των όλων ως άνω για να την έχω και εγώ;

alexander11 έγραψε:

favlos έγραψε:@αλεξ11

Δηλαδή δραχμή

Σε coins με προσμιξη  χρυσό, ασημι, χαλκό και άλλα μέταλλα για την αποφυγή της υποτίμησης  και με τον Αλέξανδρο επάνω, σαν αυτο που βρέθηκε στην Αμφίπολη  . Η Εγγλέζικη χρυσή λίρα πώς έχει την Ελλισάβετ η το κωλοδολλάριο με όλα τα σιωνιστικά του;  Δρχ αλλά ποιός έχει αυτήν την ψευδαίσθηση για τις προυποθέσεις των όλων ως άνω για να την έχω και εγώ;

σαν πολλά ΔΕΝ θέλεις Αλεξανδρε!!!

όποιος θέλει τα πολλά θέλει χάνει και τα λίγα.

ΙΣΛΑΝΔΙΑ... πριν 5-6 χρονια ειχε πάει φίλος μου εκεί διακοπές...
Του άρεσε η απύθμενη μοναξια... και το χαμβουργερ των 8 ευρώ. Ναι των 8 ευρώ. Τουλαχιστον αδυνατισε μερικά κιλα.
Η ελλειψη γενικώς ποριόντων ηταν και πριν την κριση εμφανής. Οπως συνηθήσει κανείς.

Στο τέλος με ευρώ η δραχμή ενας δρόμος απομένει.
Μπορούμε να τα διώξουμε ολα απο το κράτος (οτι εχει να κανει με χρημα) να μην μπορεί να βολευει κανεναν ώστε να μην μπορεί να ζητάει φόρους ή δανεικά ή εκτυπωση νεου χρήματος?
Και όποιος ασχοληθεί με το χρημα (επιχ/τιας) οσο αντέχει, χωρίς πολιτικάντικες πατεριτσες.

Οταν το κατεφέρουμε θα πάμε παραπέρα, διαφορετικά θα συζητάμε.

alexander11 έγραψε:

XANODOS έγραψε:

alexander11 έγραψε:

favlos έγραψε:@αλεξ11

Δηλαδή δραχμή

Σε coins με προσμιξη  χρυσό, ασημι, χαλκό και άλλα μέταλλα για την αποφυγή της υποτίμησης  και με τον Αλέξανδρο επάνω, σαν αυτο που βρέθηκε στην Αμφίπολη  . Η Εγγλέζικη χρυσή λίρα πώς έχει την Ελλισάβετ η το κωλοδολλάριο με όλα τα σιωνιστικά του;  Δρχ αλλά ποιός έχει αυτήν την ψευδαίσθηση για τις προυποθέσεις των όλων ως άνω για να την έχω και εγώ;

σαν πολλά ΔΕΝ θέλεις Αλεξανδρε!!!

όποιος θέλει τα πολλά θέλει χάνει και τα λίγα.

ΙΣΛΑΝΔΙΑ... πριν 5-6 χρονια ειχε πάει φίλος μου εκεί διακοπές...
Του άρεσε η απύθμενη μοναξια... και το χαμβουργερ των 8 ευρώ. Ναι των 8 ευρώ. Τουλαχιστον αδυνατισε μερικά κιλα.
Η ελλειψη γενικώς ποριόντων ηταν και πριν την κριση εμφανής. Οπως συνηθήσει κανείς.

Στο τέλος με ευρώ η δραχμή ενας δρόμος απομένει.
Μπορούμε να τα διώξουμε ολα απο το κράτος (οτι εχει να κανει με χρημα) να μην μπορεί να βολευει κανεναν ώστε να μην μπορεί να ζητάει φόρους ή δανεικά ή εκτυπωση νεου χρήματος?
Και όποιος ασχοληθεί με το χρημα (επιχ/τιας) οσο αντέχει, χωρίς πολιτικάντικες πατεριτσες.

Οταν το κατεφέρουμε θα πάμε παραπέρα, διαφορετικά θα συζητάμε.

αλλά ποιός έχει αυτήν την ψευδαίσθηση για τις προυποθέσεις των όλων ως άνω για να την έχω και εγώ;

κανείς κανείς κανείς... ποιος ειδε το παιδί της διπλανής!!! ποιος πήρε το ψωμί της ορφανής!!!! κανείς κανείς κανείς

favlos έγραψε:έχουμε λοιπόν και υπέρμαχους της δραχμής με επιχειρήματα

τα αποτελέσματα του εφταημέρου για το θέμα δραχμή ή ευρώ που είναι μεγάλο θέμα ΚΑΙ για τις επιχειρήσεις ,όπως και τα βασικά συμπεράσματα από την συζήτηση που θα γίνει  θα τα μεταφέρω στο συνέδριο του ΣΕΔ στην πρώτη ενότητα που είμαι συντονιστής,για να ανοίξει όσο μπορεί μια ανάλογη συζήτηση που όπως λέει ο φίλος Alexandros:

''Σε κάθε περιπτωση όταν Αυστριακοι και Ολλανδοι σου λενε //εγω την θελω την Ευρωπη αλλα προετοιμάζομαι για τη στραβη// είναι δυνατον ο πιο αδύναμος κρικος της ευρωπαικης αλυσιδας να μην εχει εναλλακτικο σχεδιο?''

Δεν υπάρχει σχέδιο Α
οπότε το σχέδιο Β είναι πολυτέλεια για εμάς.
Δεν μπορείς να πας στο Β αν δεν ξέρεις το Α (Πρώτη δημοτικού)

dkrab έγραψε:

favlos έγραψε:έχουμε λοιπόν και υπέρμαχους της δραχμής με επιχειρήματα

τα αποτελέσματα του εφταημέρου για το θέμα δραχμή ή ευρώ που είναι μεγάλο θέμα ΚΑΙ για τις επιχειρήσεις ,όπως και τα βασικά συμπεράσματα από την συζήτηση που θα γίνει  θα τα μεταφέρω στο συνέδριο του ΣΕΔ στην πρώτη ενότητα που είμαι συντονιστής,για να ανοίξει όσο μπορεί μια ανάλογη συζήτηση που όπως λέει ο φίλος Alexandros:

''Σε κάθε περιπτωση όταν Αυστριακοι και Ολλανδοι σου λενε //εγω την θελω την Ευρωπη αλλα προετοιμάζομαι για τη στραβη// είναι δυνατον ο πιο αδύναμος κρικος της ευρωπαικης αλυσιδας να μην εχει εναλλακτικο σχεδιο?''

Δεν υπάρχει σχέδιο Α
οπότε το σχέδιο Β είναι πολυτέλεια για εμάς.
Δεν μπορείς να πας στο Β αν δεν ξέρεις  το Α (Πρώτη δημοτικού)

α βου ,Λόλα να ένα μήλο και τέτοια ,πάμε όλοι από την αρχή

favlos έγραψε:

dkrab έγραψε:

favlos έγραψε:έχουμε λοιπόν και υπέρμαχους της δραχμής με επιχειρήματα

τα αποτελέσματα του εφταημέρου για το θέμα δραχμή ή ευρώ που είναι μεγάλο θέμα ΚΑΙ για τις επιχειρήσεις ,όπως και τα βασικά συμπεράσματα από την συζήτηση που θα γίνει  θα τα μεταφέρω στο συνέδριο του ΣΕΔ στην πρώτη ενότητα που είμαι συντονιστής,για να ανοίξει όσο μπορεί μια ανάλογη συζήτηση που όπως λέει ο φίλος Alexandros:

''Σε κάθε περιπτωση όταν Αυστριακοι και Ολλανδοι σου λενε //εγω την θελω την Ευρωπη αλλα προετοιμάζομαι για τη στραβη// είναι δυνατον ο πιο αδύναμος κρικος της ευρωπαικης αλυσιδας να μην εχει εναλλακτικο σχεδιο?''

Δεν υπάρχει σχέδιο Α
οπότε το σχέδιο Β είναι πολυτέλεια για εμάς.
Δεν μπορείς να πας στο Β αν δεν ξέρεις  το Α (Πρώτη δημοτικού)

α βου ,Λόλα να ένα μήλο και τέτοια ,πάμε όλοι από την αρχή
 

κάτι χειρότερο Νικο
http://www.makeleio.gr/?p=230536

ΠΑΜΠΑΛΑΙΟ ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΚΑΙ ΚΑΛΟ

εγώ πάντως θα συνεχίσω να επιχειρηματολογώ...δεν βλέπω κάτι ανα΄λογο απο΄την άλλη πλευρά

από ανάλυση της UBS τον Σεπτέμβρη του 2011

The economic cost (part 1)
The cost of a weak country leaving the Euro is significant. Consequences include
sovereign default, corporate default, collapse of the banking system and collapse of
international trade. There is little prospect of devaluation offering much assistance.
We estimate that a weak Euro country leaving the Euro would incur a cost of
around EUR9,500 to EUR11,500 per person in the exiting country during the first
year. That cost would then probably amount to EUR3,000 to EUR4,000 per person
per year over subsequent years. That equates to a range of 40% to 50% of GDP in
the first year.

Καλησπέρα ,εγω θα σας πω(λόγω πόστου μου σε εταιρία ),αυτο που είπε(πρόσφατα ) προμηθευτής προϊόντων (πολυεθνικής εταιρείας ),οτι όταν υπήρχε η δραχμή ,κάθε εβδομάδα έφτιαχναν καινούργιους καταλόγους με άλλες τιμες των προϊόντων (τιμες αγοράς και πώλησης !)και αναρωτήθηκε πως μπορεί καποιος σημερα να κάνει business με τέτοια δεδομένα,σε μια ευρωπαϊκή χώρα !

το σχόλειο προοριζόταν για εδω...

1971...  αγορά Mazda αγροτικο 1200 cc 75,000 Δρχ. Στην Ιαπωνία ειχε 350,000 Γεν δηλαδη Δρχ-Γιεν 1 προς 5
1988/5/10 αφιξη στο Τοκυο. Δρχ-Γιεν 1 προς 2,65
1998 η καλυτερη μου χρονια στην Ιαπωνία. Δρχ-Γιεν 2,35 προς / 1
2002 πριν την εναρξη του ευρώ  Δρχ-Γιεν 2,7 προς / 1

Και ομως η καταραμένη γενια του Πολυτεχνείου τα κατάφερε να μας κατα-χρεώσει με απιστευτα νουμερα.
... και με συνεχείς υποτιμήσεις και με τεράστια ποσά πακέτα Ντελορ κλπ ΕΕ πακέτα.

προς Δραχμο αναλυτές... τι λάθος έγινε?

Kαπως καθυστερημενα , να πω κι εγω οτι δεν ψηφιζω τιποτα τωρα , πολυ απλα γιατι πρεπει να σταθμισει κανεις ΜΕ ΠΟΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ παει προς τοπικο νομισμα ...αν προταθουν δομικες αλλαγες που ενδεχομενως χρειαστουν ΔΙΚΗ ΜΑΣ οικον.πολιτικη , τοτε δε θα ειχα προβλημα να εκδοσουμε και νομισμα ...αυτα βεβαια ειναι θεωρητικα , ας βρουμε πρωτα ανθρωπους να εχουν οραμα και να μας εμπνευσουν ως ΕΘΝΟΣ/ΚΡΑΤΟΣ και βλεπουμε ...φυσικα νδ/συριζα δεν εχουν ΚΑΜΙΑ ουσιωδη διαφορα στην οπτικη του κρατους , αμφοτεροι επιθυμουν την παγκοσμια διακυβερνηση κλπ κλπ ...ο καβγας γινεται για το παπλωμα

GPO: Πάση θυσία στο ευρώ, λένε 8 στους 10 πολίτες

yg

ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα με το δικό μας